Situacija

 

Novice iz Ukrajine za Slovence

ZELENSKI IN NOVI MAIDAN

sreda, oktober 16, 2019, 18:47

Vitaliy Portnikov: Iskanje načinov za reševanje rusko-ukrajinskega konflikta in protestov v ukrajinski prestolnici in drugih mestih države – to je tisto, kar danes določa politično situacijo v sami Ukrajini in kontekst njenega dialoga z Rusijo in Zahodom.

Danes se bomo o tem pogovarjali v studiu z vojaškim strokovnjakom Aleksejem Arestovičem in novinarjem Viktorjem Tregubovim. Preden začneta pogovor, bomo pojasnili zaplet in bistvu dogajanja v zadnjem času v Ukrajini.

Dopisnik: Ukrajina se je od 1. oktobra 2019 na pogovorih v Minsku strinjala s “Steinmeierjevo formulo” – konceptom reševanja oboroženega konflikta v Donbasu, ki ga je predlagal nekdanji nemški zunanji minister, – protesti pod sloganom “se v Kyivu in drugih ukrajinskih mestih niso ustavili” Brez predaje! ” Največja demonstracija, ki je po ocenah policije zbrala do deset tisoč demonstrantov, se je zgodila 6. oktobra na Trgu neodvisnosti v prestolnici. Udeleženci protesta so navedli, da gre za kapitulacijo Ukrajine s strani Rusijie, zaradi zahteve Kremlja za demilitarizacijo oz. odstranitev vojaških enot vzdolž razmejitvene črte v Donecki in Luganski regiji ter dodelitev novega posebnega zakona glede statusa Donbasa, ki ga trenutno pripravljajo v ukrajinskem parlamentu.

“Predsednik ne odgovarja, kaj želi v tem zakonu napisati. Ali bo amnestija ločena za separatiste ali ne? In naši fantje, ki stojijo tam spredaj, pravijo: glasovali smo tudi za Zelenskega, vendar ne maramo, da ne slišimo odgovorov na naša vprašanja Želijo vedeti, kaj bo predsednik podpisal v “normanski obliki”? Kaj se bo zgodilo s predlogom zakona o ponovni vključitvi omenjenih regij Ukrajini? Konec koncev, 19. decembra ne more začeti veljati stari zakon o posebnem statusu Donbasa, zato so protestanti prišli  demonstriat v izogiv začetku novega Maidana”, je v svojem govoru med shodom opozoril Borislav Bereza, nekdanji poslanec Verhovne Rada.

Šesti predsednik Ukrajine se je na kritike odzval 10. oktobra med novinarskim maratonom na trgu Food Market v Kyivu, ki je trajal več kot štirinajst ur. Vladimir Zelenski je dejal, da se ne boji tretjega Maidana in je pripravljen zapustiti predsedstvo, če pride do grožnje s krvoprolijem.

Če družba res ne želi, da moja ekipa nadaljuje z delom, bom pripravljen oditi, da ne bo prišlo do prelivanja krvi. To jemljem zelo mirno, vendar bi ljudje morali vedeti, da potem zagotovo ne bodo mogli računati na konec vojne”, meni predsednik Ukrajine.

Zelenski obtožuje nekdanjega predhodnika, petega predsednika Ukrajine, Petra Porošenka, da zaostruje politične razmere v državi. Vodja stranke Evropska solidarnost se je pojavil na enem zadnjih shodov v središču Kijeva in po besedah ​​sedanjega vodje države poskuša organizirati obsežne proteste proti Zelenskemu.

Zelenski zagotavlja, da novi zakon o posebnem statusu Donbasa ne bo govoril o avtonomiji te regije. Prav tega se bojijo številni nasprotniki ukrajinskega predsednika. Poleg upoštevanja “Steinmeierjeve formule”, katere del je zakon o statusu Donbasa, je pogoj za nadaljevanje pogajanj v “normanski obliki” – s sodelovanjem voditeljev Ukrajine, Nemčije, Francije in Rusije – v Moskvi pozivajo tudi k umiku vojakov v vaseh Petrovskoye, območija Donecka in Luganska. Kot so poudarili v Kyivu, je bil ta postopek že dvakrat prekinjen zaradi krivde sovražnika, ki je, če ne upošteva premirja, še naprej granatiral položaje ukrajinske vojske.

Če na srečanju “normanske četverice”, ki bo v Parizu, ne bodo podprti ukrajinski pogoji za lokalne volitve v Donbasu, vključno z nadzorom Ukrajine nad njenim vzhodnim delom meje z Rusijo, po njegovem mnenju ne bo podprl, potem bo Kijev zavrnil izpolnjevanje “Steinmeierjeve formule” “, oblasti pa bodo iskale druge možnosti za rešitev spora na Donbasu.

Vitaly Portnikov: Kako nevarno to ni samo za oblasti, ampak tudi za stabilnost v državi?

Алексей Арестович

Aleksej Arestovič: Ne bi govoril v smislu nevarnosti, ampak v smislu povratnih informacij. Ali želi imeti povratne informacije celotne družbe ali se želi zanesti na tiste, ki ga podpirajo? Prejšnji predsedniki, vključno z Janukovičem, so šli po tej poti in vemo, kako se ta pot konča. Predsednik, ki ne želi slišati povratnih informacij pomembnega dela družbe, zlasti njenega aktivnega dela in tistega dela, ki so veterani in aktivni vojaški uslužbenci, se bo končal v rekordnem času, hitreje kot Janukovič.

Vitaly Portnikov: Victor, bili ste eden tistih veteranov, ki so sodelovali v vojaški kampanji na Donbasu, ki so že imeli stik s predsednikom. S tabo in vašimi sodelavci se je srečal in pogovarjal.

Viktor Tregubov: Zastavil sem mu pomembno vprašanje: kako bo rešen konflikt na Donbasu in kaj je pripravljen storiti? Na to še ni odgovoril, preden se ne pogovori s Putinom, pravi, da ima svoj načrt in ga ne more razkriti.

To se sliši logično. Rekel sem mu, da v tem primeru ne morem verjeti, da bo novinec premagal oficirja KGB, da se v njegovem (Putinovem op. prev.)majhnem telesu skriva politični genij, ki bo prišel vzel vse in nam ne bo povedal nič, ti se lahko spopadeš s Putinom in se bori proti njemu v normanski obliki, da bo sprejel ukrajinske pogoje. To nezaupanje povzroči reakcijo: vsi ti ljudje so prišli ven, ker ne verjamejo, da Zelenski to želi ali zmore.

Vitaliy Portnikov: V Vladimirju Zelenskem vidimo samo obupno željo po srečanju z Vladimirjem Putinom in ne toliko v normanski obliki. Med zadnjim srečanjem z novinarji je dejal, da bi si pravzaprav želel neposredno, dvostransko srečanje s Putinom. Meni, da je to srečanje nujno potrebno za konec vojne. Zakaj potrebuje ta sestanek? Ali res misli, da je pogovor s Putinom ključen za reševanje vseh težav?

Aleksej Arestovič: Da, mislim, da verjame, da ga bo očaral in prenesel naj svojo bolečino. Sklicuje se na to, da vojaki umirajo vsak dan, misli, da bo čustvena igralska empatija, ki jo bo izročil profesionalnemu operativcu KGB-ja, premaknila nekakšne utrjene mehanizme v njegovi duši, Putin se bo zjokal, obžaloval ga in šel tudi na spravo. To še enkrat kaže, da Zelenski ni psihološko pripravljen na vlogo vrhovnega poveljnika. Če človek ne zadrži udarca v obliki mrtvih vojakov, ne more biti vrhovni poveljnik – to je preprosto neprimerno. V tem primeru, če vsak dan ubijejo ukrajinskega vojaka, lahko in iz Ukrajine ne bo reakcije. Katera koli država bo začela ubijati ukrajinske vojake – in bomo popuščali vsem?

Vitaliy Portnikov: Po vašem mnenju je to tako preprosto: ali je dovolj vera samo v svoje sposobnosti, da lahko Putinu resnično pove nekaj, česar mu Barack Obama, Emmanuel Macron, Angela Merkel, Petro Porošenko niso znali povedati? Veliko ljudi se je s Putinom pogovarjalo o potrebi po koncu vojne in vedno smo dobili neustrezen odgovor. V čem je skrivnost fraze, ki jo želi izgovoriti Vladimir Zelenski? Si lahko predstavljate to besedno zvezo?

Виктор Трегубов

Viktor Tregubov: Sodeč po tem, kako govori in kaj nenehno poudarja … Človek gre na pogum: ima srečo, verjame, da ima niz zmag, svoje hitenje. In res ima razlog, da tako razmišlja. Trijumfalno je zmagal na volitvah, zmagoslavno vodi svoje poslance v Verhovni Radi, postavlja težka pogajanja in zelo je zadovoljen, kako mu je uspelo vse spremeniti. Zdi se mu, da se sreča nadaljuje, in da vse naloži naenkrat. Tukaj je razlog za tak pijan uspeh meni osebno Vladimir Zelenski.

Aleksej Arestovič: Povedal je tudi, da bo odstopil, če bodo ljudje nezadovoljni z njegovo vladavino. Če je od preprostega vprašanja novinarjev pokleknil, ko so ga vprašali, kaj pričakujemo od njegovega srečanja s Putinom? Novinarji, ki so poročali o dogodkih v Minsku-2, ko je šlo za Debalcevo, so se potegovali od pogajanj s Putinom, ker je ruska delegacija sposobna izvajati organiziran psihološki pritisk, ki ga ne premorejo in ne zdržijo celo volkovi, kot je Merkel, ki odraščala v Nemški demokratični republiki.

Porošenko je morda prvič vse dojel po Minsku. Prišel je od tam in začel izdajati takšna naročila: na primer o prirejanju posebnega dogodka, za katerega se pred Minskom ni odločil, torej da je vse ali veliko razumel o Putinu. Mogoče bo Zelenski tako razumel, toda do zdaj so njegovi koraki glede prihodnjih pogajanj povsem nevzdržni.

Vitaliy Portnikov: Navsezadnje je Porošenko leta 2014 tudi verjel, da se bo strinjal s Putinom, da tudi on pozna kakšno frazo.

Aleksej Arestovič: To je ista poslovna logika. Skozi Šefirjeva usta so rekli, ne Zelenski: on je razumna oseba, dokler boste lahko pod sankcijami, ustavimo to. Dovolj je, da pokažete polnost slike – poglejte, kako se spreminjamo … Sumim, da bo linija takšna: na Krim vam bomo dali vodo, vi pa boste tu popustili, mi vam bomo dali samostojno elektriko in vi nam naredite uslugo. Ne razumejo pa Putinovih dolgoročnih ciljev glede Ukrajine; ta logika jim ni na voljo.

Victor Tregubov: Še več, verjame, da se lahko v vsakem trenutku pogajanj odstopi in vrne k statusu quo.

Aleksej Arestovič: Posledic se ne zaveda, zato preprosto ni strokovno pripravljen na ta pogajanja, spodletelo mu bo.

Vitaliy Portnikov: Koliko se lahko protest okrepi, koliko ga lahko uporabijo politiki? To je večni problem ukrajinskega protesta: začne se kot javni, nato pa se zelo pogosto spremeni v politično igro. Na koncu se vsak protest v državi nato spremeni v politični pribor.

Victor Tregubov: Na koncu se vsak protest v državi spremeni v politično orodje in ne najde izhoda. Spomnimo se, ko se je začel Maidan, ki se je na koncu imenoval politični. Tudi sam sem se pridružil Maidanu, saj sem moral najti nekaj izhoda iz tega gibanja. Treba je bilo ne samo iti ven in reči “se ne strinjamo”, ampak nekaj predlagati in promovirati to idejo.

V tem primeru je ogromno ljudi nezadovoljenih z Zelenskim, ne zaupajo mu. Toda to je treba obleči v nekakšno politično povpraševanje. Zdaj so ljudje, ki prihajajo ven, oborožili s posebnimi političnimi zahtevami: zahtevamo to in to, če se to prkorači smatramo kot prestop rdeče črte, po prehodu katere Zelenski postane drugi Janukovič.

Vitaliy Portnikov: Odporniško gibanje “Kapitulacija”, ki je bila na protestu razglašena na Maidanu, bo to resnično gibanje ali je to le ovitek neke vrste sporazuma?

Aleksej Arestovič: Ukrajina je dobra, ker vedno malo po malem izvaja vse scenarije. Maidan je že politično določen. Avakov igra svojo močno vlogo na Maidanu, tako ali drugače uporablja nov protest, Porošenko nekje utripa in tako naprej. To je seveda logično, vendar mnogi to opredeljujejo kot politični vpliv. O tem se lahko kdo prepira. Kljub temu bi bilo čudno, če bi tako močan proces ostal brez poskusov, da bi sedel, ne da bi se mu pridružil. V odboru so tudi ljudje, ki so glasovali za Zelenskega, vendar so spoznali nekoristnost in nevarnost njegove politike in začeli govoriti, da bi mu pokazali rdečo črto. Dokler Maidan ne postavlja pozitivnih zahtev, samo negativne: ne delaj tega, ne delaj, ne delaj … Toda težava je v tem, da se mora, kot na vsem Maidanu, zgoditi nekaj, kar zadene.

Vitaliy Portnikov: V Vrhovno Rado je prišla zgodba, kako je deklico posilil policist.

Aleksej Arestovič: Začetni dogodek – po tem se bojim, da bo Maidan postal neobvladljiv z najbolj negativnim scenarijem. Mnogi govorijo o granati, vrženi v množico. Mislim, da se bodo ljudje, ki so se borili, potegnili skupaj in določili, kaj se je zgodilo, ker to ni sistemsko dejanje, ampak zgolj provokacija. In če se na Krimu zgodi kaj takega kot začetek puščanja vode s strani Ukrajine … Začetek bo incident na fronti na ločitveni črti, prvi mrtvi prebivalec Zolotoya ali Petrovska po odhodu vojakov – to bo zame pomemben dogodek.

Vitaly Portnikov: Želim govoriti o nevarnosti umika vojakovč. To me spominja na razmere pod predsednikom Porošenkom, ko so bile sprejete nekatere odločitve o umiku vojaških enot, o nekakšnem gospodarskem sodelovanju z zasedenimi ozemlji in to je sprožilo povsem drugačno obliko protesta kot Maidan. Zdaj vidimo, da se v Zolotoyu pojavljajo veterani protiteroristične operacije in se trudijo posegati v umik vojakov. Obstajajo izjave, da prostovoljci lahko zavzamejo položaje, ki jih zapušča ukrajinska vojska. Zelo podobna situacija je bila v dneh Porošenka, ko so prostovoljci sami ustanovili blokado na okupiranih ozemljih Luganske in Doneckske regije ali Krima.

Viktor Tregubov: Zdi se mi, da je zdaj vse malo drugače. To je posledica dejstva, da ima pomemben del aktivnega dela družbe bistveno manj zaupanja v Zelenskega. In to ne pomeni nezaupanja do njega v smislu, da je izdajalec. Porošenko je bil leta 2016 obtožen, da je skriti izdajalec, a takrat nihče ni dvomil v njegovo inteligenco in diplomatske sposobnosti, da bi lahko s Putinom enakopravno govoril. Edina zadrega je bila, da je lahko delal za Putina, imel je tovarno v Lipecku. In zdaj so ljudje, ki verjamejo, da Zelenski v takšni ali drugačni meri dela za Putina, dodali ljudi, ki menijo, da Zelenski preprosto ni sposoben za predsednika, ker tega ni študiral in preprosto tega ni sposoben. Zato so zdaj širši protesti, vanje je vpleteno veliko večje število ljudi.

Vitaliy Portnikov: Kdo ima koristi od tega, kar se dogaja v Zolotoju?

Aleksej Arestovič: Preprečevanje protestov: absorbirati, zbirati, odvajati, pogajati in podobno. Ko se nekdanji policisti borijo s sedanjimi policisti, vidim eno osebnost, ki je zelo donosna: to je Arsen Borisovič, ukrajinski minister za notranje zadeve in pridruženo občinstvo. Igra svojo igro, ker je pred nami delitev zemlje. Mislim, da ne želi izgubiti mesta ministra v obdobju velike privatizacije, saj bo veliko odvisno od policije lokalno in ne samo lokalno. Mislim, da noče izgubiti te pozicije. Policijska provokacija je glavna metoda postsovjetskih obveščevalnih služb, nekateri, ki upravljamo, se prepirajo z drugimi, nadzorujejo nas, in mi delujemo kot razsodnik, ki nesrečnim oblastem razloži, da “brez nas ne bo nič, in odločili se bodo skupaj z mano”.

Vitaliy Portnikov: Kako gledate na odziv ukrajinskih oblasti in samega Vladimirja Zelenskega na to, kako se obnaša Rusija? Vidimo: Zelenski si resnično prizadeva izpolniti vse pogoje, da bi sestanek potekal v normanski obliki, podpisana je “Steinmeierjeva formula”. Teden dni pred podpisom moramo odpovedati nekdanji predsednik Leonid Kučma, ki je dejal, da “če dam svoj podpis, bo to privedlo do množičnih protestov v državi” (in mimogrede, izkazalo se je, da je imel prav). To je bilo opozorilo, kljub temu pa je Kučma ta dokument podpisal in protesti so se začeli.

In zdaj se začenja umik vojakov v Zolotom in ruska stran pravi: ne, to moramo storiti, to in to. V svoji zakonodaji morate implementirati “Steinmeierjevo formulo”, napotiti morate čete, tudi če je treba streljati, se morate pogovarjati z oblastmi tako imenovanih ljudskih republik. To pomeni, da vsakič, ko Vladimir Zelenski izpolnjuje pogoje, ki jih je posebej oblikovala Moskva, Moskva oblikuje nove pogoje. Ne razumem, kje je tukaj konec.

Viktor Tregubov: O tem nenehno kričim, začenši od konferenčnih dvoran v zahodnih državah in do konca našega tiska: Ruski načini delovanja so načini delovanja nassilnežev na prehodu. Ko nastopaču nekaj podariš, te takoj zlomi v nove koncesije. Ne boste se pogajali z nasilneži na prehodu, vzemite denarnico in si recite: no, jaz vam bom dal pet dolarjev, ne bom pa vam dal deset dolarjev. Daš denarnico, zobe, dobro je, če stanovanja ne napišeš. Jasno je, zakaj Zahod tega ne razume: odraščali so v drugačnem modelu odnosov. Ampak zato fantu iz Krivoga Roga ni jasno, veliko težje ga razumem.

Imamo ustrezen zakon, obstaja resolucija PACE, v kateri je priznana agresija Rusije, in na to se lahko zanesemo.

Aleksej Arestovič: Verjetno je bilo otroštvo bolj uspešno. Mislim, da je zadnja točka, na katero Rusija kanalizira celotno zgodbo, neposredna pogajanja s ti DNR in LNR. To so pogoji za odpravo sankcij proti Rusiji, ki Rusijo postavljajo v položaj Francije: s tem nimamo ničesar, smo le posredniki, želimo si dobro … Rusija rešuje dva nasprotna problema: na eni strani je treba vsaj delno odstraniti sankcije, na drugi strani , moramo poskrbeti, da se ti dve rani na boku ne zacelijo, kjer položijo dva prsta in nadzirata našo zunanjo in domačo politiko: LNR in DNR. Kri naj bi počasi nalivala, nekaj gibanja bi moralo biti, kot je zdaj v Gruziji. V Južni Osetiji je grozljiva ofenziva in zdaj bomo imeli isto stvar. Ne bodo se odrekli orodju, ki so ga ustvarili s takšno krvjo, takšnim denarjem, toliko težavami na svetu. Fronta bo delovala v takšni ali drugačni obliki, tudi pri neposrednih pogajanjih. Ko se bo vodil v neposredna pogajanja, se bo situacija korenito spremenila. Poleg tega lahko Rusija skrbi veliko manj zaradi tega, saj bo njena naloga odpraviti sankcije, zlasti ker je v Evropi skoraj vse dogovorjeno, sodeč po igri, ki jo Macron igra s svojo novo politiko. Bojim se, da bo Zelenski šel po tem hodniku, saj je zelo previdno in zelo vztrajno zapeljan v to pisarno.

Vitaliy Portnikov: Toda če na Zahodu skoraj vse vodilne politične osebnosti, vključno s posredniki v normanskem slogu in celo strukturami, kot je Nato, potrdijo, da je Ukrajina podpisala Steinmeierjevo formulo, kaj naj potem stori ukrajinski predsednik? To je drugačna situacija kot v času Janukoviča, ko je Zahod podpiral protest proti Janukoviču, ki ni podpisal nobenega dokumenta.

Viktor Tregubov: V zadnjih petih letih so se razmere spremenile tri ali štirikrat. Dvakrat ali trikrat je bilo to močno v prid Rusiji. Vse prihaja v valovih. Porošenko je dal recept: počakati morate, da se razmere spet spremenijo, ne v korist Rusije. To se bo zgodilo zelo hitro, saj Rusija intrigira v Afriki, v Venezueli, v Siriji in nekako se bo zgodilo, priletel bo kakšen “črni labod”.

Ker je središče izvajanja sporazumov iz Minska zakon o posebnem statusu ORLDO, ki poteče čez štiri mesece, je treba sprejeti nov zakon ali ga razširiti. Sprejeti je treba nov zakon in reči, da je za nas temelj izvajanje mirovnega procesa v skladu z dogajanjem v Izraelu in južnem Libanonu. V eni noči so vodili vojsko iz južnega Libanona! Naj umaknejo svoj prvi in ​​drugi vojaški korpus na svoje ozemlje, to so njihovi problemi. Menimo, da so prošnje za pomilostitev vložene, če so vložene z ozemlja Rusije na način, kot ga določa ukrajinska zakonodaja, lahko oprostimo posameznikom, ki so vložili ustrezno prošnjo: naša sodišča, naši organi pregona. Pet let – izvajanje programa socialno-ekonomske obnove Donbasa in prepoved volitev, po katerem ga odpremo in smo pripravljeni glasovati. Pod temi pogoji sprejmemo ta razkuženi organ. Po tem, ko večina glasuje v parlamentu, je mogoče nov zakon, ki je temelj Minskih sporazumov, z referendumom ob sedanji podpori Zelenskega utrditi: žal imamo tako kolektivno voljo ukrajinskega naroda.

Vitaliy Portnikov: V vašem načrtu je ena majhna napaka. Država Izrael med libanonsko vojno ni nikoli zanikala prisotnosti svojih oboroženih sil v Libanonski republiki. Da, bilo je kritik, govorilo se je o kršitvi mednarodnega prava, a jasno je bilo, da tam ni samo vojska Južnega Libanona, temveč tudi izraelske čete.

Aleksej Arestovič: Dejstva o dobavi orožja, poveljevanju so že dolgo ugotovljena, Natove obveščevalne službe in to vedo vsi drugi. Imamo ustrezen zakon, obstaja resolucija PACE, v kateri je priznana agresija Rusije, in na to se lahko zanesemo. Obstaja celoten seznam mednarodnih dokumentov, ki vzpostavljajo neposredno odgovornost Kremlja za privajanje prvega in drugega korpusa ter prisotnost ruskih vojakov. Obstaja pripravljena zakonodajna podlaga, in če želite, bi to lahko storili, utrdili z referendumom, izvedli pripravljalno kampanjo in rekli, da vse, zdaj ne moremo prečkati kolektivne volje ukrajinskega naroda. Ne zavračamo sporazumov iz Minska, “Steinmeierjeve formule”. To bi bil izhod. Da, pripravljeni smo na vse, prvi smo, ki si želimo več miru kot kdorkoli drug.

Vitaly Portnikov: Aleksejev predlog se mi zdi fantastičen.

Viktor Tregubov: Bojim se povedati karkoli, ker moramo razumeti kontekst, v katerem se bo to izvajalo. Medtem ko ne vidim pripravljenosti Rusije na to in ne vidim pripravljenosti naše vlade na to, in brez pripravljenosti naše vlade bo ta ideja, žal, visela v zraku.

Vitaliy Portnikov: Obstaja tudi Zahod. Zdi se mi, da tudi on ni zelo pripravljeni na takšno možnost. Imate bolj realne predloge?

Aleksej Arestovič: Obstaja – samo da povlečemo čas. V čem je celotna spletka: zakon bo bodisi treba razširiti (in ta zakon je v nasprotju s sedanjimi pobudami Zelenskega in zdajšnjim seznamom želja Zapada) ali pa ga bo treba spremeniti. Vprašanje je, kje ga spremeniti: bodisi v prid bolj ukrajinskemu stališču bodisi v smeri še večjih popuščanj.

Vitaly Portnikov: Mimogrede, iz razgovora z Zelenskim ste razumeli, kako bo potekala razprava?

Viktor Tregubov: Ne. Razprava zakona z družbo – kako je? Ali vas prevzame kakšen javni organ, na primer vi ali jaz?

Vitaliy Portnikov: In kako razumete, da smo javna oblast? Nimamo ocene. Kdo bi moral biti imenovan za javni organ?

Viktor Tregubov: Ali, kot v studiu Savika Šusterja, naj zaposli določeno število ljudi in jim pusti, da klikajo gumbe.
Aleksej Arestovič: Koledarski rok je novo leto. Nekaj ​​je treba storiti s tem zakonom. Mislim, da bi moral biti parlament resnično središče upora. V kombinaciji s protesti na ulici je treba pritiskati na oblasti. Vsebina tega zakona naj bi postala glavni pritisk, ker bo podlaga za urejanje podpisanih sporazumov iz Minska. Če ne govorimo o odstopu od sporazumov iz Minska, bo vsebina zakona vse določila.

Vitaliy Portnikov: Vladimir Zelenski pravi isto: zdaj je glavno, da bo novi zakon. Toda o tem zakonu želi razpravljati na vrhu o normanski obliki, ki še ni imenovana, določenega datuma tudi ni.

Aleksej Arestovič: In to je neprijetno stanje, saj se bo o spremembi domače zakonodaje Ukrajine pogovarjal z državo, ki je priznana kot agresor ne samo mi, temveč tudi številne mednarodne organizacije. Se pravi, da pod vplivom agresorja spreminjamo domače pravo! To je neposredna kršitev suverenosti, zanj je mogoče neposredno kriviti in na podlagi tega izvajati parlamentarni in ulični odpor.

 

Vitalij Portnikov

Vir: https://www.svoboda.org/a/30210256.html?fbclid=IwAR0ItT008uVIfC2uf-CPRHj4RKZjxlXyquxWkwILrNNAl4JkPGala0ZeMAg

 

comments powered by Disqus